薫風対談2

西：アコちゃんはさあ、どうやって詩を書くの？
鈴：アタシ～？（笑）教えて欲しいくらいですよ。
西：いや、発作的になのかさ。
鈴：ああ、そうかも。たまにしかこないからさあ、そんな発作。
西：ゼイタクだなあ、おい。そう云ってるのは。
え、恋の絶頂期かさ、失恋の時 とさ、それから恋の予感（嬉しそうに）のときかさ。
鈴：あ、でも予感の時期は大事ですねえ。想像力もすごいしねえ（笑）。
西：いやいや（笑）。ボクもちょっとはそういう経験してるからさあ（嬉しそうに）。
鈴：あ、こないだ飲んだとき酔っぱらって喋ってましたよ，いろいろと（笑）。でもねえ、そのあとTさんが、『人数が増えてる』って云ってました、アハハハ。
西：そりゃそうだ、釣った魚と同じなんだよ（笑）
前はこのぐらいって云っててどんどん大きな魚になってくんだよ、云うたンびに（笑）。ゲージュツカはウソつきだから（笑）。
鈴：（笑）ひとつ言えることはねえ、アタシの場合は、気持ちの波がロウからハイに変わる時に（歌が）できることは確かですね。
西：そうだろ？ロウのときはダメだよなあ？
鈴：そう。で、やっぱりライブなんかはハイだから，ライブばっかりやってるときってあんまりできないみたい。歌が。両方がないとね。意識的に隠るところも確保してるかも。
西：なに、どうやって出てくるの？
鈴：アタシは全部が一緒に出て来ちゃうから・・
西：いいじゃない、ラクで。
鈴：いや，全部がちょっとづつ散らばってるの。
それを『いっこ』にまとめるのがすっごいタイヘン。
西：『建築』型、かもな（笑）。今思い付いたんだけどさ。『刺繍』型と『建築』型。
鈴：『建築』ですかあ？
西：オレは『刺繍』型だなあ。
鈴：？でも結局さ、最後はそれするしかないでしょ。
どっちみち。
西：そう、そう。作業ってそうなんだよ。
鈴：どういう風にはじまろうと、最後は刺繍するしか。
西：発想としては建築ってのもあるけど作業としては刺繍だな。
鈴：みんな良く『降りてくる』って云うけどさ。
西：あんなのウソ、ウソ。
鈴：(興奮して)ねー!! 私もそう思う!・・下からくるんだよ(笑)。
西：瞬間的にひらめくってことはあるけどもさ。
鈴：一時、がんばらない、っていうのが流行ったけどさ。
でもあるところではやっぱしがんばんないと。ズー。
西：やっぱり作る時はね。がんばんなきゃね。音になんないよ。

鈴：絵は子供の頃から？
西：ちがう、ボクはねえ、絵がヘタでねえ。ずっとコンプレックスだったの。学生のときとかさ、いるじゃない、マンガのうまいやつとかさ。コンプレックスだったねえ。で、ある時、ほら、写真なんか撮ってると人の顔とかいろんな『もの』をじっくりみてる内に、描けるようになってたんだね。
鈴：ふうん。
西：突然ね。それからずうっと描いてる。ボクがね、唯一できないのは『音でモノを考える』ってこと。聞けばわかるんだけど、どうして音で雨だれとかそういうことができちゃうのかさ。
鈴：ところでいつから東京に住んでるんですか？
西：ボクは大学。
鈴：大学で何をやってたんですか？
西：エ、エ、英文科!
鈴：えー!うそ。
西：ホント。英語の文学をやるんだよ!
それは分かる（笑）。
鈴：あと、聞きたいのは、『ハツコイ』（笑）。
西：いやあ、そんなの云ったって面白くない。
鈴：え、散ったんですか？
西：何が？
鈴：ハツコイ
西：（笑）そりゃ、とーぜん、ふふふ、初恋をまっとうするなんて・・・ていう人もいるんだよな、ときどきな。
T：いつも初恋なんでしょ。
西：そういうのは『スケベ』、っていうんだよ（笑）。オレはね、フラれた後の感じがね、すごい快感だね。
鈴：とかなんとかいって、フラれると気が楽になるんでしょ？いろいろ。それがいいんじゃない？（笑）
西：そう問いつめないでよ。（笑）

この後、しばし『スケベトーク』。

カラス　カア、カア、カア
西：（Tさんに向かって）ライカはいいねえ。これはなんつったって丈夫。砂漠やなんかへもってくと良く分かる。
鈴：へえ。アタシ砂漠好き。
西：オレだってそうだよお。
砂漠の紀行文とかたくさん書いたよ。
鈴：何に？
西：何、って、ごにょごにょごにょ○×◆◎？・・覚えてないけどさ、そんなのいちいち。
鈴：覚えてなさそうだねえ。私もこのあいだ（西川さんの）本（『悦楽的男の食卓』）をやっと古本屋で見つけて。
西：そうだよお、60冊以上何やかや出してるんだから。忘れちゃうよお。

鈴：（日が陰ってきて）なんか、日陰になってきましたね。移動する？
西：しょーがねーよ。・・・日陰の身なんだからさあ（笑）。
T：なんかオレ酔っぱらって来た。
西：オレはねえ、アル中になっちゃうんじゃないかって、すごい不安。
鈴：ええ？自分が？全然そんな心配なさそうだけど。
西：あるよお。
鈴：あれはやっぱし脳からでるホルモン？
西：弱さだね。オレ弱いからさあ。
鈴・T：大爆笑　えー、弱いのお？
西：うん、弱い。全て弱いね（笑）。いつもコントロールしてるんだよ（笑）。気を使ってさ（笑）。
鈴：（笑）あたしも実はねえ、遺伝的にそんな危機感があってねえ。で、春先になるといつも自粛しようかななんて思ったりする。思うだけだけど。
西：人間てやっぱ弱いんだよ。だからさっきのセミナーとかでこう生きるべし、みたいなのは、そんなもんじゃねえ、って思っちゃう。
鈴：うん。私もいろいろあっても結局は、『まあどうでもいいや』って思うのは血筋のそれがあるからなんだと思う。しょうがないじゃん、て。
西：そうだな、あの『ふてくされ』には、豊かさと同時に、何かを見たな、っていうのが出てるな（笑）
鈴：（笑）ズー。
持って生まれたものはねえ、いつか何かの形ででちゃうんだね、隠して死ぬことはねえ、できないんだよ（笑）。。

皆、かなり酔って来ている

西：アル中の本をね、書こうと思ってる。
鈴：ああ、みんな必要としてるんじゃないですか？そういうね、心の問題をね，『こうすればいい』とか答えをアレするんじゃなくてさ，『まあいいじゃん』て方にね、持ってくようなのが。ね、いつもこの対談、風にちなんだ名前にしてるんだけど、今回は何にしましょう？
西：じゃ、酒にちなんでね。薫風。薫風ってさ、ちょっと酔った時のホラ、辞書引けばあるけどさ、辞書引かないとわかんないからさ。クン、って、あの、クンって・・教養があると大変だな、オイ（笑）。

fin

●●花粉大量に舞う、春先の公園にて。いつもながらテ－プおこしをしていて、ワタクシのしゃべり方には、なんと知性が感じられないのだろう、と思いつつ、あの日の 雰囲気が蘇ってグラスを手にし出したら、自粛はどこへやら、テープおこしが終わる 頃には、そうとう酔っぱらっておりました。あの日はこのあと、西川さんとカメラのTさんと私の３人でフラフラしながら某バー に移動。西川さんはさらにドライマティーニをたくさん飲んでいました。結局2時から終電まで飲んでいたことになります。それにしても、西川さんて、なんでこんなに可愛いんだろう!（失礼）。こんど飲む時は、恋人の数が1.5倍に増えていそうです。あと、和歌山、静岡、宮崎の皆さま、あれはホメ言葉です。またお邪魔します。

2005年3月26日　都内某所にて。