春風対談
鈴木亜紀 vs 笹子重治
笹子重治 profile
神戸市生まれ。
ショーロクラブのギタリスト、リーダー。
作曲家、アレンジャー。
ショーロクラブの活動以外にも、
シンガーソングライターEPOとのデュオなども盛んに行っている。
鈴木亜紀のアルバム『とてもシンプルなこと』のプロデューサー。
あまり知られていないプライベートでは、二児の父。
2000年6月21日に新アルバム、ブラジリアーナが発売された。
笹：笹子 鈴：鈴木
鈴 じゃあ、はじめましょう。
昨今は、（笑）お忙しいですか？
新作の発売が6月21日ですよね。
笹 はい。ソニーミュージックからですね。
鈴 最近地方は何処へ？
笹 仙台。あそこは何か知らんが、
ショーロクラブとかデュオ（秋岡欧さんと笹子さんの）なんかが
すごく売れたりするんですわ。
鈴 へえ。ちょっと前、用があって仙台へ行ったんですけど、
だいたいのCD屋さんをのぞいたんだけど、
アタシのアルバムが一枚も見つからなかった。
売れちゃったのかしら、と思って、喜ぶ事にしたんですけど。
笹 うーん、これからは、云いたい事がある、って人の音楽は
インディーズで出した方がいいかも知れないよ。
逆に、インディーズを育ててゆく、って考えのほうが。
鈴 なるほどねえ。秋岡さんとのデュオ（デュオデュオ）は、
オーマガトキですよね。すごく集中度の高い感じの作品で、
だまって一枚聴き込んでました。
笹 あ。（どうも、と云う感じ。）ああいうものが出る、
ってことは昨今あまり無い話なんで、
ラッキーと云えばラッキーだな。
鈴 笹子さん、首に蟻、這ってますよ。
笹 うっそ？（と、首に手をやる。）
鈴 あ、いなくなった。
ここにいてもいいことないや、と思ったのかな（笑）。
で、笹子さん、誕生日は？
笹 3月21日。
鈴 というと、何座？
笹 おひつじですね。
鈴 はあ。私どうも獅子座らしいんですが、
獅子とおひつじとあと、射手でしたっけ。
笹 相性悪いんでスか？
鈴 いえいえ、いいの。相性が凄くいいの！
いいはずなんですけど・・・。
基本的にその3つの星座は元気がいいとか
エネルギッシュだとかいうらしいんですけど。
笹 あんまりオレ、ちがうなあ。
なんか性格が極端に二つに別れてて、
ちっちゃいときから物凄く気が弱くて。
引っ込み思案で、人付き合いなんか下手で。
鈴 あ、だから私自分の音楽をわかって貰えそうに思ったのかな。
似た者、って云うのか。ヤダヨ、って云うかも知れないけど。
笹 ヤダよ。（笑）
で、まあ、この世界に入ってからは、正反対の部分が出てきて、
妙に押しが強かったり、立ち回りがうまかったり、
一見朴訥に見せといて、
実はこすっからかったりするんじゃ無いか、
ってところが表に出てきて。
鈴 それは素敵。
笹 うん。
鈴 で、そういう怪しい才能を、
いろんな分野に応用されるのでしょうか。
たとえば恋愛ザタなんかに。
笹 お、来たな。
鈴 一応このシリ−ズ対談は、
なんらかの形でヤオモテに立っている人に
出てもらおうと思ってるんですけど、
その人の専門分野の話はしないってことになってるんです。
ミュージシャンなら音楽以外の話。
笹 よし。ちゃんとお答えしましょう。
鈴 笹子さんの知られざる一面について。
笹 （二本目のビールをすすめる。）
（笑）あのね。
多分すごい不精者なんだな。
例えば、誰かのコンサートがあるとして。
それを観に行けば、素晴しいのはわかってる。
でも行かない、みたいなところがあってね。
映画なんかもすごく受け取るものは多いけど、でも行かない。
鈴 うん。
いや、そういうのは分かる気がします。
井上靖と云う人、『敦煌』って小説書いてますけど、
あの人、あれを書き終わるまで
敦煌には行ったことがなかったんですって。
笹 へ〜え。イメージふくらませてんのかな。
鈴 そういう部分はないですか。
笹 多くのミュージシャンは、
ほんとにいろんな音楽を聴いてるよね。
オレは逆に全くそういう部分がなくて。
一応専門家として聴いたり知ったりしてる部分はあるけど。
ただ、アレンジなんかでイメージするとき、
自分がそっちへ近づいていくよりも、
自分の方へ引き寄せてきたほうが面白いような気がする。
知らないで作る面白さ、っていうのが。
鈴 はい。それすごく分かります。
笹 で、そんな風に不精だから、
恋愛沙汰、ってのはめんどくさいの。
だいたいが、恋愛なんて、ロクでもないことが、
めいっぱい起こるじゃない。
そんなのがぜ〜んぶめんどくさいの。
で、しないことにしてるの。（笑）
鈴 （大笑い）それもどうかと思いますけど。
笹 でも、20代のうちはそれでもいろいろあったですけど。
鈴 ま、でも日々泡のようにあらわれては消え、
っていう恋の「ようなもの」は？
笹 もう、惚れるのはしょっちゅうですよ。
そのくらいの泡みたいなのは。
でも、そっから先の、ああなって、こうなって、
あとは白目むいて終りみたいのは（爆笑）、
ちょっとねえ。
鈴 私もこのごろちょっとそんな傾向が見られますけどね。
笹 恋多き、じゃないの？ババクサくなったんですね。
（カラスがグァーグァー鳴いている。）
世間では、音楽をやる人はおしなべて、
アーティスティックで、常識でははかれないものがあって。
鈴 はい。
笹 だから、乱交している、と。
（鈴、笹、大爆笑。）
思っているフシがあって。
鈴 スゴイケツロンダ。
笹 ほんとに乱交してるヤツもいるからなあ。
鈴 ははは。
笹 ミュージシャンは、素行に関しては、
法律に違反しない限り、何の制裁も受けないでしょ。
時間までにそこへ来ていい演奏しさえすれば。
そういう環境もあって、その人の持ってる地の部分が物凄い、
濃くなっていく、ってことはあるよね。
鈴 そう。本質的な部分がすごく強化されてくんですよね。
笹 だから、恋愛、の価値もそこと関係があるんだよ。
鈴 地の部分、ていうのは、濃くなると同時に、
それとまた正反対の部分もホラ、
笹子さんのこすっからさみたいなのも、
出てきちゃうんですよね。
笹 そう。内気、っていうのはその裏に、
自分を出したい何かがあるからなんだよね。
鈴 そう、それが強いからこそ。
笹 教壇に立つと、赤面して何も言えない子供でしたよ。
鈴 へえ。アタシはねえ、
トイレに行きたい、と言えない子でした。
母が私を鼓笛隊に入れたんだけど、
ある日、熱海のお祭りでパレードしていて、
そのまえからオシッコがしたかったんだけど、
そう言えなくて、結局そのままパレードに出てしまって、
パレードの最中に振り付けどおりやりながら、
何食わぬ顔してオシッコしました。
で、パレードが終ることには、ほとんど乾いちゃってて、
そのままバスに乗って、その、日なたくさいまま、帰ったの。
何もなかったことになってるの。
だから、かえって、図々しいんですよ。
笹 それ、すごい。いくつのとき？
鈴 6、7才かなあ。
笹 ん、まあ、そのころならなあ。
うちの娘（6才と3才）なんか、まだ動物だから。
鈴 話、変りますけど。
笹 はあ。
鈴 こないだ、うちの兄貴が、銀座で手相を観てもらったら、
アンタには妹がいるね、この人は、
頑張ってれば成功するから、
そう伝えるようにって言ったんですって。うふうふ。
笹 （笹子 うなづいて、）
そういう、甘い話には、すがりなさい。
鈴 はい。じゃあ、今日のまとめは、
甘い話にはすがる、と云うことで。（笑）
2000.5.9 都内公園にて
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