緩風（ぬるかぜ）対談 (2/2)
そらまめ、大豆とさくらえびの煮付けをつまみつつ
坂 この週末にお花の展覧会があって、
先生たちと稽古しながらきのうも飲んでたんですよ。
ガソリン!とか云って。で、生けたんだけど、
ヘベレケになっちゃってて、全然ダメだった。（笑）
鈴 お花、っていうのも、哲学があるんでしょ、なんだか。
坂 あるらしいねえ。
（ここで、鈴木、録音用MDの電池が足りないのに気がついて
コンビニへ行く。）
鈴 じゃあ、ちょっと行ってくるよ。・・・
いつもさあ、お金って、封筒に入れてるんだよね。
（鈴木、封筒の中からお金を出す。）
坂 すご〜い、なんか、集金人みたい!
鈴 まあ、集金人だね。各地のヒトから集金して歩く。
・・じゃ、行ってくるよ。
鈴木、戻る。
鈴 『非常勤』って言葉、いいね。
あたしも非常勤ミュージシャン、て名乗ろうかな。
坂 いつ首切られるか、って感じでね。
鈴 あ、それは今すでにそうなんだけど。
非常勤、と云うまでもなく。
でも、どこかに所属してどうこう、って云うより、
小さくても自分でいろいろ把握しながら
それぞれに合うフィールドでやってく、
って方がこれからはいい、と思ってるんだけど。
あんまり組織とかネームバリューがどう、
って世の中でもなくなりつつあるよね？
坂 でも、文化の面ではそういう古い特権階級っぽい世界が
全くなくなっちゃうのもつまらないけどね。
鈴 そうだね、
『なんだかありがたい』って世界も残った方がいいね。
今残ってる昔のものでなんだこれ、おもしろい、
と思うものって、
そういう感覚があったからこそ残ってるものもあるもんね。
みんなおなじ土俵からスタートしましょう、
みたいな感じだけになっちゃってもねえ。
坂 そうだねえ、それに合わないものもあるからねえ。
全部合理化じゃ片付けられないねえ。
そういえば、ずっとまえ京都のライブのとき、
新聞にけっこう大きく載ってたよ、『鈴木亜紀ライブ!!』って。
あ！切り抜かなきゃ、って思って、とってあるの。
鈴 えー、ほんと？今度見せて。
坂 どっかやっちゃった。（笑）
引き上げ湯葉を頼む。
（固形燃料で豆乳を熱しながら自分でつくるもの。）
店の人 では。しばらくすると膜がはって参りますので。
こちらの竹串ですくって、
わさびかしょうが醤油でお召し上がりください。
あとこちらのうちわでゆっくりあおいでいただきますと
早く膜がはります。。
鈴・坂 うわー!!
パタパタあおりながら
鈴 そういえばさ、東京でしょ？大学時代。
坂 ううん、奈良。奈良だよ。
（パタパタ・・）
鈴 え？東大って、奈良にもあるの？
坂 え？東大？誰が？あたしが？聞いたことない。
鈴 東大を首席で出たんじゃないの？だって、
旅でそう聞いた記憶があるんだけど。
坂 ちがうよ、東大じゃないよ。（笑）
鈴 え、ちがったの？（笑）。
旅いらい、ずうっと坂井さんは東大卒、
って思い込んできたんだけど。
坂 どこでそんなデマが。
鈴 あらまあ！そうだったの（爆）
なんにしろ知性的な感じは最初からしてたんだけど（笑）。
中国で黄色いシャツ着てたよね？
なんかあの黄色をすごく覚えてるんだけど。
気ち○いの色がよく似合うなあ、って思って。（笑）
あと、この人乗り物のるとすぐ寝るなあ、って。（笑）
坂 うわ〜。（笑）
鈴 つぎ、中国はいつ？
（パタパタ・・）
坂 あの肺炎が（SARS）おさまってから。
鈴 話は戻るけど、中国古代詩に、昔はあんなによかったのに
今はこんなになっちゃって、っていうような、
昭和枯れすすきっぽい心情ってある？
坂 あ、あるある。それは数えきれないくらい。
ひとつのパターンとしてある。
店の人 すみませ〜ん、武勇（日本酒）下さい。
鈴 （鈴木の頼んだデキャンタを指し）よかったらワインもどうぞ。
坂 けっこう自分を食いつぶして飲んでるんだよね。
鈴 命がけ？（笑）
坂 だから、強い、ってわけじゃないんだけど。
鈴 あたしも強くない。
今日は（大阪、名古屋のライブ直後でエネルギー）
使い果たしてあるから終わるの早いと思うよ（笑）。
坂 最近旅は？
鈴 国内は島めぐりかな。
このあいだ甑島って、行ってきたんだけど。
五島列島の下の方。なんにもなくて面白かった。
あと、沖の島、って知ってる？
女人禁制の島があるんですけどね。
（パタパタ）
坂 行ったの？
鈴 （笑）女人禁制だから。行けないの。
坂 え、神社系？
鈴 うん。宗像神社ってあって、それの関係の島で、
昔からお祭りをそこでやってたとかいうんだけどね。
すごいよね？21世紀にもなって、日本で女人禁制なんて。
で、役場に電話したの。
そしたら、女人禁制って、今でもかなり厳密に守ってるらしい。
男の人でもなんか手続きしないと入れないらしいんだけどね。
役場の人が、昔は泳いで島まで渡るしかなかったから、
女の人が海につかって体をひやすのは出産によくないから、
と思われます、とか、体のいいこと云ってたよ。
坂 体のいいことをね。へえ、初めて聞いた。
鈴 あとさ、姫路から舟にのって25分くらいのところに
家島ってあって、そこ行ったの。
そしたらこのあいだニュースで、家島の役場が
ある地域の成人一人につき70万円づつプレゼントした、
っていうのやってて。
坂 へえ〜、すごいね!住んでるだけでもらえるの〜。うらやましい。
かなりお酒がまわってきて
坂 ・・何の話してたんだっけ？
鈴 何だっけ？
坂 あ、フィギュアスケート。なんで好きなの？
鈴 元はと云えば母親なんだけど。
昔からテレビでフィギュアやってると、
テレビのなかで滑ってる人を見ては、
『あたしもいつかこうなるの』って云うの。
自分よりお兄さんお姉さんだと思ってるんだよね（笑）
坂 （笑）選手って20代でしょ、だいたい。
鈴 そう。で、気付いたら私もそうなってて、
『あたしもいつかこういう風に』って思っちゃってたの。
DNAかな。（笑）でもあの優雅さって年下と思えないじゃない？
坂 わかるわかる。私もはまってたことがある。
鈴 結構影響うけちゃって、アニシナさんていう
アイスダンスの人いるんだけど、
長〜い髪を赤く染めてたの。それで・・・
坂 あ!それで赤くしてたの？（笑）
鈴 そうなの!
坂 戸田（サッカーの選手）じゃなくて？（笑）
鈴 戸田じゃないの。サッカーよりもっと優雅なのが好きなの（笑）
坂 なんだ、ワールドカップ（のせい）かと思ってた（笑）
鈴 『日活ロマンポルノ』（赤い髪の女）
とも云われたけどね。（笑）
坂 （笑）
鈴 話し変わるけどお父さんは何やってる人なの？
坂 やっぱり似たようなこと。時代は違うけど中国文学。
鈴 やっぱり。それもDNAか。（笑）
坂 （笑）
たけのこ炭火焼き、なす、etc
鈴 休みは何をしてる？
坂 研究したり。・・・論文書いたり。
・・・ボーっとしたり。（笑）
鈴 どんな子供だった？
坂 ボーっとした子だった。
鈴 ・・そうだろうね。（笑）
坂 わかる？（笑）鈴木さんは？
鈴 う〜ん、けっこうビンカンだったかなあ。体が弱くて。
坂 エ？そうなん？
鈴 うん。体が弱いと一人の時間とか多くなるじゃない？
で、本読んだりするから、わりと哲学してたかも。
坂 私もボーっとはしてたけど、
何か人と距離をどうとっていいか
わからないようなところがあって。
表立ってそういうところを出すことはなかったとは思うけど。
鈴 やっぱり敏感は敏感でしょ？あと、個性、強いよね？
坂 そうかな。自分じゃわからないけど。
ボーっとすることで自分を保ってるようなところもあったかも。
鈴 因島生まれでしょ？ニンゲンて、
生まれ落ちた土地の気配を一生持ってるんだってよ。
坂 そうか。のんびりしてるからなあ。因島は。
鈴 私は忘れ物の女王で。
子供のとき、すごいスパルタの鼓笛隊に入ってたんだけど、
合宿とかいくと、必ずパンツとか、忘れてきちゃうの。
で、次の練習の日に、すごい怖い先生が、
あ、その先生はあんまりにも怖いから
すごくトラウマになってたんだけど。で、その先生が、
『こんなものを忘れてきたバカがいる』って云って、
みんなの前でそのパンツを広げるの!グンゼを!
坂 ひどい!（笑）
鈴 名前も書いてあるの、自分で、マジックで、
子供だから『すず木あき』って、『木』だけ漢字で!（笑）
坂 あははは!
鈴 み〜んな誰のか分かってるの。
坂 で、どうしたの？ビンカンな子だったんでしょ？
鈴 うん、ビンカンはビンカンなんだけど、
変にのんびりしてるところもあって、
ああ、あたしのパンツだなー。って、
ぼんやり眺めちゃってるの。
坂 （笑）一応集団の中ではそれなりにやっていけたの？
鈴 まあねえ。でも浮いてる、って意識はいつもあったから。
坂井さんもそうでしょ？
やっぱり『非常勤講師』っていうのが合ってるよ。
・・って、勝手に決めてますけど。
坂 ホンマや。でもまあ、どこかに属せば属したなりに
しばらくはやれるかも知れへんけど、長もちしないかも。
鈴 うん。しないよ。・・・しない、と、思いますよ（笑）。
・・・今シラフ？
坂 ・・・ケッコウたゆたってる。ふふふふふ。
お茶漬け食べようか。
●●2003年4月25日 はるさめ 京都 御池 亀甲屋にて
湯葉をあおいでまさに『ぬる風』対談となりました。
坂井女史はお酒は飲みますが（すごく）、
品の良いしゃべり方は飲んでも飲んでも変わりません。
地方のライブを終えて、重い荷物を宅急便で送ってしまって、
身軽になってふらっと京都まで会いに行ったわけですが、
久しぶりに友に会い酒を酌み交わす李白、
杜甫気分にさせてもらえました。
付け足し：飲み代を、坂井女史はワリカンを申し出てくれたので、
1度だけ（形だけ）『いいえ、今日は私が』と云ったのですが、
2度目にあっさり『じゃ、よろしく』と云ったところ、
女史からいただいたお札の中に
某デパートの商品券がはいっておりました。
時たまギャラを『お米券』で払うことのある私は、
ついニヤッとしてしまいました
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