緩風（ぬるかぜ）対談 (1/2）

鈴木亜紀 vs 坂井多穂子　女史

坂井多穂子　女史　profile さかいたほこ・大学非常勤講師　中国古典文学を教えている。 奈良女子大学文学ハカセ。因島生まれ。 大学卒業後中国南京大学に1年間留学を経て、現在、滋賀県在住。妙齢。 鈴木亜紀とは2000年の中国雲南省への旅行で知り合っている。 坂：坂井　　鈴：鈴木 ほたるいかをつまみつつ 鈴　　　坂井さんて、教授なの？ 坂　　　いや、教授はもっと年輩の人がほとんどなんだけど、 　　　　私なんかはアルバイトみたいなものだから、 　　　　一年ごとに契約しなおすの。 　　　　で、もう結構です、とか云われることもあり得るの。 　　　　ボーナスもないし。・・まずしいよ。（笑） 鈴　　　へえ。一緒だね。（笑） 坂　　　今日教えてたのは、中国の昔の漢詩とか、 　　　　ほら、高校の教科書にのってなかった？ 　　　　ああいうの。 鈴　　　レ点とかついてる？ 坂　　　あれは自分でつけるんだけどね（笑） 鈴　　　え（笑）、そうなんだ。詩が専門？ 坂　　　そう。 鈴　　　なんで中国の詩、しかも古典の方にいったの？ 坂　　　う〜ん、まあ、昔から横文字より漢字のほうが好きだったの。 　　　　あと、中国文学って、結構、ホラ吹きなところがあって、 　　　　例えば『白髪三千丈』とかって、三千ジョウって、 　　　　長さのことで、９キロくらいなんだけど、 　　　　白髪が９キロものびちゃって、って云い方をしてみたり。 　　　　そんなん、ホントはないやんか。面白いと思って。 　　 鈴　　　オーバーなんだ。 　　　　あ、そういう意味ではねえ、 　　　　百人一首の『雲居にまごう沖つ白波』って 　　　　下の句があるんだけど、 　　　　あんまりにも遠くの波の白いのが雲みたいに見える、 　　　　って云ってるの。 　　　　確かに言葉でそういうと、 　　　　すごーい広い感じで云いたいことはわかるけど、 　　　　実際そんなことって無いと思うんだよね、そんな立ち位置って。 　　　　で、そのハッタリが気に入って、パクったの。 坂　　　え？どれで？ 鈴　　　海が見えるよって唄。 坂　　　どこ？ 鈴　　　雲とまちがう〜遠くの白い〜波〜、ってとこ。 　　　　後にも先にもそれだけだけどね、『お借りした』のは。（笑） 坂　　　へえ! 鈴　　　中国の古典の詩って、何がテーマになってるのが多いの？ 　　　　友との友情とか？ 坂　　　あ、そうそう、そういうの多い。 鈴　　　遠方より友来たりて、 　　　　酒飲んで・・酔っちゃった・・、（笑）とか。 坂　　　そう。こういうの（今自分達がやっていること）が。（笑） 麩をつまみつつ 鈴　　　（笑）日本てさ、万葉集とか百人一首とか、すごいでしょ、 　　　　ギトギトの相聞歌みたいなのが。 坂　　　中国（詩）はあんまり恋愛とかはないなあ。 　　　　もともと儒教だからだと思うんやけど。 　　　　あんまりストレートじゃないところがあって。 　　　　中国での恋愛詩は、相手が奥さんか妓女のばあいで。 鈴　　　なに、ギジョ、って。 坂　　　遊女みたいなかんじ。芸者さんとか舞妓さんとか、 　　　　そういう感じかな。 鈴　　　じゃ、芸があったりするの？ 坂　　　そう。ただニコニコしてるだけじゃなくて、芸を持ってたり、 　　　　いろんな話についていける人のことらしい。 　　　　でそれを職業にしてる人。 　　　　だから恋愛ゲームみたいなかんじかな。 鈴　　　じゃ、結構、妓女と関わるのは 　　　　ダンシのステータスみたいな感じだったのかな。 　　　　万国共通だね。（笑） 坂　　　やってることはね。（笑） 　　　　うん、だから、日本みたいに自由恋愛の詩、というよりは、 　　　　ある程度パターンが決まってる感じ。 　　　　相手は奥さんじゃなかったら、妓女、と。 鈴　　　日本の昔の和歌なんかもそうだけど、 　　　　すごーく若い人がドロンドロンなの詠んでたりするでしょう？ 　　　　十代とかで。 坂　　　うん、精神年令が今とちがうんだね。 鈴　　　何歳、っていう数字じゃなくて、全体の時間の何割、 　　　　って感覚だね。 坂　　　人生50年だったら、もう半分以上終わっちゃったんだね。 かつををつまみつつ 鈴・坂　（もぐもぐ）おいしい、おいしい! 坂　　　なんかゆっくりペースで飲んでるね。普段何飲む？ 鈴　　　あたしは赤ワインが多いかなあ。 坂　　　いいね。女のヒトが赤ワインとか飲んでるとかわいいよね。 鈴　　　そうだね。 坂　　　私はすぐ日本酒だからかわいくないみたい。 鈴　　　そうだね。（もぐもぐ） へしこ（さば）焼き、炭焼きたけのこ木の芽みそ合え、しらすわかめ 鈴　　　その、中国の古典詩にも、『個性の世界』っていうのはあるの？ 坂　　　あるある。どうやって人と違うものを出していくか、 　　　　っていうものはある。 　　　　私がここ1、2年よく読んでる人なんかは、汚いもの、 　　　　こういうところで（飲食店で） 　　　　言えないようなもの　を詩にしてる。 鈴　　　え、汚いものをきれいに詠むの？ 坂　　　汚いものを汚いまま（笑）。 鈴　　　（笑）その人は当時（リアルタイムでは） 　　　　どう評価されてたんでしょうね？ 坂　　　ま、一応けっこう評価高かったらしいけど。 鈴　　　今残ってるってことはそうだよね。 坂　　　うん。私の専門は宋代（AD960〜1127）なんだけど、 　　　　その頃の詩のヒトは、 　　　　自分でまとめて詩集を作っちゃう人とか多くて。 鈴　　　へえ！じゃ、インディーズだ。 坂　　　そうそう。（笑） 鈴　　　人のやってることって、変わんないね。（笑） 箸など、いろいろテーブルから落とす 鈴・坂　ああっ!