薫風（くんぷう）対談 (2/2)
西 アコちゃんはさあ、どうやって詩を書くの？
鈴 アタシ〜？（笑）教えて欲しいくらいですよ。
西 いや、発作的になのかさ。
鈴 ああ、そうかも。たまにしかこないからさあ、そんな発作。
西 ゼイタクだなあ、おい。そう云ってるのは。
え、恋の絶頂期かさ、失恋の時 とさ、
それから恋の予感（嬉しそうに）のときかさ。
鈴 あ、でも予感の時期は大事ですねえ。
想像力もすごいしねえ（笑）。
西 いやいや（笑）。
ボクもちょっとはそういう経験してるからさあ（嬉しそうに）。
鈴 あ、こないだ飲んだとき酔っぱらって喋ってましたよ，
いろいろと（笑）。でもねえ、そのあとTさんが、
『人数が増えてる』って云ってました、アハハハ。
西 そりゃそうだ、釣った魚と同じなんだよ（笑）
前はこのぐらいって云ってて
どんどん大きな魚になってくんだよ、云うたンびに（笑）。
ゲージュツカはウソつきだから（笑）。
鈴 （笑）ひとつ言えることはねえ、
アタシの場合は、気持ちの波がロウからハイに変わる時に
（歌が）できることは確かですね。
西 そうだろ？ロウのときはダメだよなあ？
鈴 そう。で、やっぱりライブなんかはハイだから，
ライブばっかりやってるときって
あんまりできないみたい。歌が。
両方がないとね。意識的に隠るところも確保してるかも。
西 なに、どうやって出てくるの？
鈴 アタシは全部が一緒に出て来ちゃうから・・
西 いいじゃない、ラクで。
鈴 いや，全部がちょっとづつ散らばってるの。
それを『いっこ』にまとめるのがすっごいタイヘン。
西 『建築』型、かもな（笑）。今思い付いたんだけどさ。
『刺繍』型と『建築』型。
鈴 『建築』ですかあ？
西 オレは『刺繍』型だなあ。
鈴 ？でも結局さ、最後はそれするしかないでしょ。
どっちみち。
西 そう、そう。作業ってそうなんだよ。
鈴 どういう風にはじまろうと、最後は刺繍するしか。
西 発想としては建築ってのもあるけど、作業としては刺繍だな。
鈴 みんな良く『降りてくる』って云うけどさ。
西 あんなのウソ、ウソ。
鈴 （興奮して）ねー!! 私もそう思う!
・・下からくるんだよ（笑）。
西 瞬間的にひらめくってことはあるけどもさ。
鈴 一時、がんばらない、っていうのが流行ったけどさ。
でもあるところではやっぱしがんばんないと。ズー。
西 やっぱり作る時はね。がんばんなきゃね。
音になんないよ。
鈴 絵は子供の頃から？
西 ちがう、ボクはねえ、絵がヘタでねえ。
ずっとコンプレックスだったの。学生のときとかさ、
いるじゃない、マンガのうまいやつとかさ。
コンプレックスだったねえ。で、ある時、ほら、
写真なんか撮ってると人の顔とかいろんな『もの』を
じっくりみてる内に、描けるようになってたんだね。
鈴 ふうん。
西 突然ね。それからずうっと描いてる。ボクがね、
唯一できないのは『音でモノを考える』ってこと。
聞けばわかるんだけど、
どうして音で雨だれとかそういうことが
できちゃうのかさ。
鈴 ところでいつから東京に住んでるんですか？
西 ボクは大学。
鈴 大学で何をやってたんですか？
西 エ、エ、英文科!
鈴 えー!うそ。
西 ホント。英語の文学をやるんだよ!
鈴 それは分かる（笑）。あと，聞きたいのは、
『ハツコイ』（笑）。
西 いやあ，そんなの云ったって面白くない。
鈴 え、散ったんですか？
西 何が？
鈴 ハツコイ
西 （笑）そりゃ、とーぜん、ふふふ、
初恋をまっとうするなんて・・・
て云う人もいるんだよな、ときどきな。
T いつも初恋なんでしょ。
西 そういうのは『スケベ』、っていうんだよ（笑）。
オレはね、フラれた後の感じがね、すごい快感だね。
鈴 とかなんとかいって、フラれると気が楽になるんでしょ？
いろいろ。それがいいんじゃない？（笑）
西 そう問いつめないでよ。（笑）
この後、しばし『スケベトーク』。
カラス カア、カア、カア
西 （Tさんに向かって）ライカはいいねえ。
これはなんつったって丈夫。
砂漠やなんかへもってくと良く分かる。
鈴 へえ。アタシ砂漠好き。
西 オレだってそうだよお。砂漠の紀行文とかたくさん書いたよ。
鈴 何に？
西 何、って、ごにょごにょごにょ○×◆◎？・・
覚えてないけどさ、そんなのいちいち。
鈴 覚えてなさそうだねえ。
私もこのあいだ（西川さんの）本（『悦楽的男の食卓』）を
やっと古本屋で見つけて。
西 そうだよお、60冊以上何やかや出してるんだから。
忘れちゃうよお。
鈴 （日が陰ってきて）なんか、日陰になってきましたね。
移動する？
西 しょーがねーよ。・・・日陰の身なんだからさあ（笑）。
Ｔ なんかオレ酔っぱらって来た。
西 オレはねえ、アル中になっちゃうんじゃないかって、
すごい不安。
鈴 ええ？自分が？全然そんな心配なさそうだけど。
西 あるよお。
鈴 あれはやっぱし脳からでるホルモン？
西 弱さだね。オレ弱いからさあ。
鈴・T 大爆笑 えー、弱いのお？
西 うん、弱い。全て弱いね（笑）。
いつもコントロールしてるんだよ（笑）。
気を使ってさ（笑）。
鈴 （笑）あたしも実はねえ、遺伝的にそんな危機感があってねえ。
で、春先になるといつも自粛しようかななんて思ったりする。
思うだけだけど。
西 人間てやっぱ弱いんだよ。だからさっきのセミナーとかで
こう生きるべし、みたいなのは、そんなもんじゃねえ、
って思っちゃう。
鈴 うん。私もいろいろあっても結局は、『まあどうでもいいや』
って思うのは血筋のそれがあるからなんだと思う。
しょうがないじゃん、て。
西 そうだな、あの『ふてくされ』には、豊かさと同時に、
何かを見たな、っていうのが出てるな（笑）
鈴 （笑）ズー。持って生まれたものはねえ、
いつか何かの形ででちゃうんだね、隠して死ぬことはねえ、
できないんだよ（笑）。。
皆、かなり酔って来ている
西 アル中の本をね、書こうと思ってる。
鈴 ああ、みんな必要としてるんじゃないですか？
そういうね、心の問題をね，
『こうすればいい』とか答えをアレするんじゃなくてさ，
『まあいいじゃん』て方にね、持ってくようなのが。
ね、いつもこの対談、風にちなんだ名前にしてるんだけど、
今回は何にしましょう？
西 じゃ、酒にちなんでね。薫風。薫風ってさ、
ちょっと酔った時のホラ、辞書引けばあるけどさ、
辞書引かないとわかんないからさ。クン、って、
あの、クンって・・教養があると大変だな、オイ（笑）。
●●花粉大量に舞う、春先の公園にて。
いつもながらテ−プおこしをしていて、ワタクシのしゃべり方には、
なんと知性が感じられないのだろう、と思いつつ、
あの日の 雰囲気が蘇ってグラスを手にし出したら、自粛はどこへやら、
テープおこしが終わる 頃には、そうとう酔っぱらっておりました。
あの日はこのあと、西川さんとカメラのTさんと私の３人で
フラフラしながら某バー に移動。
西川さんはさらにドライマティーニをたくさん飲んでいました。
結局2時から終電まで飲んでいたことになります。
それにしても、西川さんて、なんでこんなに可愛いんだろう!（失礼）。
こんど飲 む時は、恋人の数が1.5倍に増えていそうです。
あと、和歌山、静岡、宮崎の皆さま、あれはホメ言葉です。
またお邪魔します。
2005年3月26日 都内某所にて。
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