薫風（くんぷう）対談 (1/2)

鈴木亜紀 vs 西川治

西川さんは鈴木亜紀を『アコちゃん』と呼びます。 結構好きな呼ばれ方です。 すでにアーティスト西川治さんをご存知の方々は たくさんいらっしゃるとは思いますが、 あらためて、私からのご紹介を。 西川治　profile 写真家、文筆家、画家。 料理人としてもテレビ、雑誌、コマーシャルなどのマスメディアで ユニークな視点から各種料理を紹介し続けている。 著書は「PASTA パスタ」、「快楽的男の食卓」、「男子厨房に愉しむ」、「世界朝食紀行」、 「こんなにおいしいサラダ」、「イタリア半島食の彷徨」「唐辛子料理」 「にんにく料理」「ガツ旨　こんな豚肉料理あったのか!!」など60数冊。 サンデー毎日「アサヒビール対談」81回連載。1999年共同通信社「たべ物地球塾」を連載。 富士フィルムカレンダー撮影20数年間継続。現在は、日本経済新聞で「フードは語る」を連載。 TBSハイビジョン「芸術家の食卓」NHK「ジャンコクトーへの旅」「おしゃれ工房・暮らしを撮る」 「金曜アクセスライン」等に出演、また一年間キャスターとしてNHK「男の食彩」に、 テレビ東京「食の風景」ではナビゲーターとしてレギュラー出演。 西：西川　　鈴：鈴木 　　T：カメラのT 鈴・西　じゃあ、カンペーイ！ 西　　　中国じゃあさ（中国から戻ったばかり）、毎ンち何十回も 　　　　カンペーイをやってたよ。 鈴　　　何しに行ってたんですか？ 西　　　来年、あ、今年か，出す本の。料理の。 　　　　写真3000点くらい撮らなきゃだからさ。 　　　　（スズキお手製あじの押し寿司を見て）アコちゃん、 　　　　なに、料理好きなの？ 鈴　　　ん、自分の食べたい時だけ作る。いい時はいいんだけど。 西　　　ダメなときはダメ？ま、食べてみないと分からないけど、 　　　　見た目はうまそう。どれ・・。 鈴　　　ちょっと寿司は甘かったかも。甘い，って、 　　　　甘味じゃなくて酢がうすい。ズ−（花粉で鼻ススル） 西　　　うん、そうだな。ちょっとな。酢で洗うくらいじゃないと。 　　　　 でもおいしいよ。 鈴　　　料理の本は何冊出るんですか？今年。 西　　　8冊くらい予定してるよ。毎月10日くらいづつ中国行かなきゃ。 　　　　（寿司を指差し）これ、アジ？ 鈴　　　そう、アジ。一応自分でおろしたの。好きなんだよね， 　　　　グジャって触るのが。 西　　　へえ、なに、静岡じゃ祭りとかでやっぱり魚？ 鈴　　　うん。でもねえ、あれは鯛だから女子供にはちょっと難しい。 　　　　生きてるし。 西　　　だいたいそういうもんだよな。バリなんかでも祭りじゃあ 　　　　男が料理するんだよ、不思議なもんだねえ。 　　　　ブタの丸焼きとかさ。力仕事なんだよ、料理は。 　　　　（20m位向こうからギター弾語りの歌。 　　　　反対側から太鼓が聞こえる。） 　　　　やあ、いいもんだね、こうやって外で。 鈴　　　BGM付きでね。 西　　　オレはねえ、最初アコちゃんに会った時、 　　　　すげえふてくされた女だなアと思ったんだよ（笑） 　　　　あれ、子供と同じなんだよ。 鈴　　　（笑） 西　　　で、あのときCDもらったじゃん。で、最初にあれ、 　　　　歌詞カード読んで。CDかける機械がなかったから。 　　　　ものすごくよくわかったわけ、ふてくされてる訳が（笑）。 鈴　　　それは・・すごいホメ言葉だねえ！（笑） 西　　　でさあ、これは間違ってるかもだけど、恋愛でもなんでもさあ、 　　　　アコちゃんの場合、なんか『どうでもいいやあ』みたいなのが、 　　　　詩のなかにもあったけど。ふてくされが（笑）。 鈴　　　うん。それはいつもそうだなあ。子供の頃からずっと。 　　　　いろいろいつも凄いんだけど（？）でもどっか根っこで 　　　　『どうでもいいやあ』って思ってるんだね（笑）。 西　　　うん，そうだろう？（笑）オレもそうでさあ， 　　　　フラれようと死のうと、まあ最後はどっちでもいいや、 　　　　って思ってるんだよね。（笑） 鈴　　　詩を書いてるときはねえ、う〜ん、何だろ、 　　　　断片断片はすごく正直なんだけど， 　　　　どこに向かって自分は書いてるのかはわからないなあ。 　　　　何に宛てて書いているのか。 　　　　で、そのわかんないカンジが好きで。 西　　　オレだってそうだよ、そんなのオレだってわかんねえよ。 鈴　　　で、わかんなくなりたくてそれをやってるようなところがね。 　　　　ある。ズー。 西　　　そうそう、オレはね、文章書くにも何にも、結論はない。 　　　　この頃さ、多いじゃん、なんていうの、 　　　　人生のハウツーものみたいな本とか。オレはああいうのは 　　　　絶対ダメだね。わかるわけないんだよ、そんな簡単に。 鈴　　　西川さんの絵にも、『なんだかわかんないもの』が 　　　　いっぱいあっていいね。 西　　　それをさあ、セミナーとか行っちゃったら、退屈だよなあ、 　　　　人生。 鈴　　　人って『何である、まるっ。』ていうのを決めて、 　　　　安心したいってところがあるんだろうね。 　　　　だから流行るんだろうね。 　　　　私もね、小さな波としてはその時その時の 　　　　『これは何である。』っていうのは出してくんだけど、 　　　　大きなところで、基本が、根っこが『どうでもいいし、 　　　　何でもない。』っていうのがあるんだよね（笑）。 西　　　そう、で、詩を読んで、彼女は絶対的にふてくされだな、 　　　　って思ったんだよ。 （笑） 鈴　　　生まれは？ 西　　　和歌山。和歌山の材木屋の息子でさ。 鈴　　　材木ですか！（笑）へえ、ザイモクー。 　　　　和歌山はねえ、こう云っちゃナンですけど、ライブで行った中で 　　　　不思議な土地ナンバーワンですよ。 西　　　そうだろ〜？和歌山はねえ、魚があんなにあるのに、 　　　　なぜか牛肉の消費がすごいんだよ。高校生の頃なんか、 　　　　みんなで集まってすき焼き食って、酒飲んだりしてさ（笑）。 鈴　　　えー、高校生が？すき焼き？やだなあ（笑）。 西　　　そうだよ〜。東京出て来てみんなすき焼き食わないから 　　　　ヘンだなあ、って思って。 鈴　　　和歌山って、屠殺場がいっぱいあったりするんですか？ 西　　　いやどうだか。静岡なんかも似てるだろ？気候が。 鈴　　　そう。特産物が似てるところはねえ、似てるんですよ、 　　　　メンタリティも。静岡、和歌山、宮崎。 　　　　自然環境がすごい豊かで。 西　　　ちょっとノータリンが多いね？ 鈴　　　そう。ふふふふふ。 　　　　アットウテキに、それは思いますね（爆笑）、 　　　　アタシが言えたもんじゃないけど。アタシ、 　　　　最初に和歌山に行った時にねえ、ナンダコレハ、 　　　　と思いましたよ。（笑） 西　　　でもノリはいいだろ？ 鈴　　　いや・・（笑）。関係者はがんばってくれたんだけど 　　　　5人くらいしかお客さんいなくてねえ。 　　　　結構スペースは広々してるから余計にサビシ〜い感じ。 　　　　何やっても何云ってもみんな石のようで（笑）。 　　　　でもそうなると逆に面白くなってきちゃってアタシとしては 　　　　カタルシスはあったんだけど。 　　　　開演も1時間半くらい押しちゃって（笑）。 西　　　南国だからなア。衝撃的なデビューだったねえ（笑）。 鈴　　　なんかそうなるとしつこく行きたくなっちゃって。 　　　　結構その後も行ってますね。よくしたもので 　　　　一人私の歌を大事にしてくれる人がいるから、 　　　　この人がいる限り行こう、って。 　　　　で，だんだんいい感じになりつつはあるけど。 　　　　こないだははじめて和歌山の人が、ああ、なんだ、一緒ジャン、 　　　　てはじめてわかって楽しかった。 西　　　ああいう歌を聴いたことがないんじゃない？まず。 鈴　　　うん、そうかも知れないですね。 　　　　いわゆるジャンルがはっきりしたものはいいけど 　　　　『これは何です』っていうのがないととっかかりにくいから。 西　　　だってびっくりするよ。ふてくされてるから。 鈴・西　（笑） 鈴　　　うふふ、なかなかね、 　　　　『個』と『個』っていうところまで行くのには 　　　　時間かかりますね。でもこないだはアンケ−トなんかも 　　　　びっちり濃く書いてくれてあって、来て良かった、 　　　　って思いましたよ。